Evaluarea subiectului:
  • 0 voturi - 0 in medie
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Dominare/Relatie sau Stapan/Lider?
#1
Dragi forumisti,

Ca sa nu poluez alte topicuri care se refera la aspecte concrete ale unor comportamente, am decis sa deschid acest subiect pentru a putea discuta pe larg problema din titlu. Nu stiu alti stapani de caini cum sunt si cata educatie au/vor sa aiba pe subiectul interactiunii cu propriul animal, dar pot sa va zic prin ce am trecut eu.

Mi-am dorit tare un Staffie si am fost speriat de bau-bau ca sunt caini suparati, ca musca tot ce prind ca un triceraptor, ca trebuiesc dominati (mersi National Geographic si Cezar Millan), ca sa nu ii lasi in pat, ca iti mananca urechile altfel. Am ajuns acasa fata in fata cu ghemotocul de 4kg care vroia sa se joace undeva la 14 ore pe zi daca s-ar putea. Am observat in primele zile ca oferea multe comportamente (unele dorite, altele mai putin dorite) si ca raspundea destul de bine la stimuli de miscare sau sunet fara sa fac pe rapperu sau sa o tintuiesc la pamant.

Astfel am inceput sa ma interesez si sa citesc nitel despre dresaj. Am facut si cateva sedinte cu hemu-ha, dar mare parte din ce am facut, am invatat impreuna cu cainele si ne-am construit o relatie. Astfel, ea imi comunica cand nu se simte comfortabila cu ceva si, pe cat posibil, incerc sa manageriez situatia astfel incat sa nu se ajunga la asta. Mi se pare ca acest termen de dominanta este folosit oricand ceva nu convine dresorului sau stapanului. Ex: Iese primul pe usa pentru ca e dominant sau sare pe tine pentru ca e dominant, etc. cand de fapt nimeni nu i-a comunicat care este comportamentul care ar trebui sa fie observat in situatiile acelea (un sezi poate?)

Majoritatea celor care au probleme cu cainii, le au pentru ca lipseste relatia (nu inteleg ce motiveaza cainele, nu au lucrat la anumite comportamente, nu au socializat cainele cu anumite situatii, nu au desensibilizat cainii la anumiti stimuli, etc.). Nu poti sa iti iei caine, sa il uiti in curte, sa iti pui palma pe fund si sa te miri de ce omoara gaini sau de ce l-a muscat pe vecinu.

Cainele este o responsabilitate pentru urmatorii 10+ ani, ani care ar trebui sa ii traiasca la o calitate cat mai buna a vietii. Asta inseamna fara tipat, atins, inchis 23 ore/zi in x metri patrati de tarc fara interactiune, electrocutat, sugrumat, intepat, etc. Celor care vor caini de paza sau adolescentilor care nu stiu ce vor face peste 3 ani, daramite 10, nu le-as recomanda sa isi ia un caine. Un caine pentru paza este unul care are aptitudini genetice pentru asa ceva si este selectat pentru asta dinainte de a se naste din parinti care la randul lor au demonstrat aptitudini in acest sens. Crescatorii de malinois sau de ciobanesc german de lucru care au 20+ ani de experienta nu ar da niciodata unui om neexperimentat un astfel de caine. Un caine crescut in sensul acesta poate fi asemanat cu o arma incarcata. Iar un hot determinat poate neutraliza oricand cel mai cel caine de paza. Investiti intr-un sistem de alarma.

Dar deviem de la discutia de baza. Orice stapan isi poate educa propriul caine, iar prin implicarea sa in aceasta activitate intr-un mod corect fata de amandoi, poate crea o relatie puternica bazata pe incredere si respect. Mai jos va dau cateva video-uri de la cativa oameni care au facut cursuri de dresaj si comportament canin si care este atitudinea lor fata de trainerii echilibrati si instrumentele pe care acestia le folosesc.





Si cateva canale cu diversi dresori care obtin rezultate fara a folosi vreo metoda aversiva. Las la aprecierea celor care se uita daca aceste rezultate sunt comparabile cu cele ale dresorilor care folosesc alte metode (se adauga si canalele de la video-urile anterioare).

https://www.youtube.com/user/klickerklok/videos
https://www.youtube.com/user/zsianz1/videos
https://www.youtube.com/user/kshadew/videos
https://www.youtube.com/user/ForrestMicke/videos
https://www.youtube.com/user/InTheDoghouseDTC/videos
https://www.youtube.com/user/dfenzi/videos
https://www.youtube.com/user/thistlemiss/videos
https://www.youtube.com/user/supernaturalbc2008/videos
https://www.youtube.com/user/Krissykris1468/videos

Mai mult, veti vedea videouri in care aceleasi metode de dresaj se aplica si la oi, sobolani, cai, gaini, etc. Doar pentru ca animalele interactioneaza intre ele intr-un anume fel, nu inseamna ca noi trebuie sa interactionam la fel. Vizionare placuta!
#2


#3
Si cate ceva despre cum apar probleme unde nu sunt.
#4
İmage
#5
Interesant ce spui insa tin sa te contrazic la partea cu dominarea. Din punctul meu de vedere, dominarea este ceva real nu doar in emisiunile lui Cezar. Cainii sunt animale de haita, iar in orice haita exista o ierarhie. Pentru caine, familia in care traieste este o haita unde daca nu are un loc stabilit nu va exista armonie.

Tu acum ai doi caini. Cea mica, acum probabil e prea mica sa-i pese insa in curand va incepe sa-si doreasca sa "preia sefia". Vei observa cum va fi pusa la punct cand va intinde coarda.

Cam asa se intampla si in relatia noastra cu cainii. In procesul lor de maturizare au tot timpul tentative sa-si domine stapanii. Si totul incepe cu pasi mici.  

Treaba cu statul pe pat, nu tine neaparat de dominare. E o chestie amuzanta si placuta cand e mic. Cand creste mare nu mai este atat de placut sa sara cainele pe tine in timp ce stai intins. De asta multi aleg sa invete cainele de mic ca nu are voie pe pat.
Education's purpose is to replace an empty mind with an open one.
TECHGUY.RO
#6
Nu spun ca nu exista dominarea ca subset de comportament, in special intre relatiile dintre membrii aceiasi specii, dar aceasta are niste limite foarte bine definite de contexte, valori, stare individuala la un anume moment samd. exact cum zice domnul din primul video. .

Dominarea in etologie inseamna acces individual preferential la o anume resursa la un anume moment. Resursa poate fi trocul cu mancare, mangaierea cuiva, curtea, locul de dormit, etc. 

Astfel in nici un caz nu se pot face afirmatii precum "puiul meu este dominant" sau "cainele incearca sa ma domine iesind primul pe usa". Echivalente ar fi mai degraba "puiul meu nu stie sa isi controleze impulsurile" sau "cainele incearca sa iasa cat mai repede pe usa pentru a ajunge la locul de joaca". Acestea deja schimba problema si abordarea din "zbang"-uri in gat, pus cu roatele in sus, tipat la el, impunere fizica in recompensarea momentelor cand este calm/obosit sau jocuri care invata cainele sa astepte sub influenta diversilor stimulti pentru a primi ce isi doreste.

Cat despre sa ne domine cainii, nu cred ca exista vreo sansa. Stapanu controleaza accesul la apa, mancare, loc de dormit, unde isi face nevoile, reproducere, afectiune, etc. Nu cred ca exista resursa de subzistenta la care cainele sa aiba acces fara nici un fel de implicare din partea stapanului. Personal, nu ma consider in concurenta cu niciunul dintre caini pentru vreo resursa. Daca un caine reactioneaza intr-un mod care nu ne place intr-o circumstanta de genul, de obicei este pentru ca nu a fost invatat ce se asteapta de la el si instinctul lui ii spune ca trebuie sa aiba acces la acel lucru cat mai repede/direct (problema de control al impulsului). nu pentru ca vrea sa ne domine.

Cat despre relatiile, intre ei, este posibil sa exista caini care doresc mai mult mingea, bolul de apa, etc si sa exista mici neintelegeri care o data solutionate vor stabili ca cainele A este cel care are intaietate la minge si cainele B la bolul de apa. Ca si in natura, 95% dintre neintelegeri se vor stabili prin limbaj corporal si comunicare, nu prin impunere fizica/violenta in fata celuilalt. Cainii care trebuie sa recurga la asta cred ca fie nu stiu/nu au invatat altfel (poate a fost mereu confruntat fizic de alti caini/stapan si atunci stie ca asa se rezolva neintelegerile), fie au nervii slabi.
#7
Citat:Cat despre sa ne domine cainii, nu cred ca exista vreo sansa.
Ai ramane uimit sa vezi cati oameni dau drumul la jucarie sau li se inmoaie genunchii cand ii maraie cainele. E la fel ca intr-o hatia. Cel mai slab pune coada intre picioare :)

Si nu cred ca intra la capitolul "nu stie sa isi controleze impulsurile". Stie foarte bine si o face numai cu membrul X al familiei, deoarece cu membrul Y nu isi permite.
Education's purpose is to replace an empty mind with an open one.
TECHGUY.RO
#8
@Nick cainii invata asociativ si nu generalizeaza. Deci daca ar stii ca trebuie sa dea drumu la jucarie cand zice orice membru, ar da. Daca il invata doar membrul X asta si nu se generalizeaza cu mai multi indivizi, cand intra in imagine membrul Y al familiei, cainele testeaza un alt comportament, incercand sa obtina un timp mai mare de joc. Daca este recompensat (primeste jucaria), pe viitor va persevera in respectivul comportament, poate chiar escaland daca nu primeste recompensa.

Acum, nu stiu cati ar fi interesati de cum interactioneaza cainii lor cu membrul Y al familiei si cati sunt dispusi sa isi aloce timp sa rezolve problema asta.

Oricum, asta se intampla intr-o anume circumstanta cu un anume membru al familiei, nu se poate generaliza ca este dominant oricand, in legatura cu orice si cu oricine.
#9
Inca ceva interesant pe acest topic.




@Nick Cea mica are acus 11 luni si pot sa zic ca si-au facut ele propria lor dinamica. Nu "domina" niciuna, ci cel mult au anumite preferinte mai puternice pentru anumite lucruri. Spre exemplu, in orice joaca fizica intre ele, cea mai batrana (desi mai mica si mai usoara) controleaza ce, cand si cum, pe cand afara, cea tanara este in fata si cea care da tonu la plimbare si orice intalnire. Dar in marea majoritate a cazurilor nu au conflicte: beau din acelasi bol, mananca din acelasi loc, dorm una peste alta, se pupa pe bot cand e vreuna mai agitata, etc. Au inteles amandoua repejor ca joaca e joaca (ca e tug, ca e canicross, ca e aport dupa minge, etc.) si cine nu le stie se uita mai lung (pentru ca totusi joaca sa castige), dar dupa se pupa si merg impreuna fara nici o treaba.


Posibile subiecte inrudite...
Subiect: Autor Raspunsuri Vizualizari: Ultimul mesaj
  Max 2 luni Bubisor 8 282 06-24-2017, 07:42 AM
Ultimul mesaj: Bubisor
Video Este sau nu Amstaff George Florin 3 394 02-28-2017, 10:42 PM
Ultimul mesaj: tyson5
Lightbulb Dresaj AlexBogdanShana 0 320 09-18-2016, 12:41 AM
Ultimul mesaj: AlexBogdanShana
  Dresaj pui Pitbull. AlexsIonut 4 597 09-09-2016, 02:45 PM
Ultimul mesaj: AlexsIonut
  Dresaj cane corso Heroblue 2 426 08-08-2016, 11:51 AM
Ultimul mesaj: LamzaOne

Saritura forum:


Utilizator(i) care navigheaza in acest subiect: 1 Musafir(i)
1. Royal Canin (29%)
2. Bosch (12%)
3. Purina Pro Plan (12%)
4. Acana (10%)
5. Alta marca (37%)

Cainele tau ce mananca? Voteaza aici! Cauti un catel? Detalii aici
Ultimele subiecte
Păreri despre Tobby

Mesaj postat de: Claudiuq
08-18-2017
» Raspunsuri: 1
» Vizualizari: 107
ce rasa este cainele meu?

Mesaj postat de: uzzynaru
08-17-2017
» Raspunsuri: 8
» Vizualizari: 129
StaffyAriBria

Mesaj postat de: dand
08-16-2017
» Raspunsuri: 59
» Vizualizari: 3917
Călătorie cu avionul

Mesaj postat de: Emil
08-10-2017
» Raspunsuri: 7
» Vizualizari: 140
Prezentare Spike

Mesaj postat de: Andrei Serbanescu
08-09-2017
» Raspunsuri: 83
» Vizualizari: 5545
pit. ii pica blana non st...

Mesaj postat de: Rezan
08-08-2017
» Raspunsuri: 5
» Vizualizari: 131
Dominare/Relatie sau Stap...

Mesaj postat de: dand
08-03-2017
» Raspunsuri: 8
» Vizualizari: 836
Buddy & Jimmi [Suceava]

Mesaj postat de: bidziiil
08-01-2017
» Raspunsuri: 874
» Vizualizari: 47080
Pareri

Mesaj postat de: Iaurtcucarne
08-01-2017
» Raspunsuri: 1
» Vizualizari: 104
Deschis la monta - RANGOR

Mesaj postat de: game_dog
07-30-2017
» Raspunsuri: 17
» Vizualizari: 833